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 Sujet du message: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 12 Avr 2015 14:33 
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Au lien ci après (http://www.lesnumeriques.com/mp3-aac-og ... a2053.html) un article fort intéressant sur les différents formats de compression avec "pertes".

Il en ressort que seul OGG Vorbis fait très très fort si l'on veut du détail et quasiment pas de différences avec l'original en .wav.

Donc pour extraire un CD en MP3 on peut utiliser Windows Media Player (comme déjà discuté dans un autre fil récent) par contre pour obtenir de l'OGG il faut passer (par exemple) par CDEX qui propose OGG VORBIS avec possibilité de régler le débit souhaité.

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Philippe


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 12 Avr 2015 15:48 
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Pour ma part il y a longtemps que j'ai cet article ou du moins un semblable.
J'ai déjà fait des essais dans Pte qui accepte le Ogg et a ce moment là inutile de cocher la case passer en mp3

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 12 Avr 2015 18:43 
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Bonjour
J'ai essayé de pousser l'analyse un peu plus loin.

Dans l'article cité en lien, on vante la qualité du codage OGG lorsque la compression est minimale:
Citation:
En revanche, le Vorbis offre une qualité d'encodage qui, dès un débit de 326 kbps, le place très près du WAV d'origine, et devient encore plus bluffant à 500 kbps.

J'ai consulté la doc d'Audacity.
326 kbps correspond à l'indice 9.
500 kbps correspond à l'indice 10, le plus élevé et le moins compressé.

J'ai chargé dans Audacity une musique de film, Paris brûle-t-il et j'en ai enregistré un extrait dans les différents formats et les différents taux de compression.
Pour le MP3, j'ai pris les "bitrate" 256 et 320 qui sont ceux que j'utilise sous PTE pour générer ma bande son finale.
Fichier(s) joint(s):
Encodage.jpg
Encodage.jpg [ 23.22 Kio | Vu 3828 fois ]

Le résultat est éloquent.
On peut s'offrir du Vorbis 9 pour un poids de fichier son équivalent à du MP3 de PTE, avec une richesse sonore bien supérieure.
Au casque, je trouve que l'OGG 6 est meilleur que le MP3 320, alors qu'il est deux fois plus léger !
L'OGG 10 est en effet très proche de l'original, et la finesse du 9 encore remarquable.

Ceci étant, lorsque je fais un montage sonorisé, j'ai toujours 2 voire 3 pistes qui se chevauchent:
- Le commentaire
- les bruitages
- la musique de fond

Je préfère donc importer des fichiers WAV dans PTE, et demander à PTE de me générer une bande son unique en MP3 à la sortie.

Si demain PTE propose une option OGG, je m'intéresserai alors à cette option, mais pour l'instant, je continue à n'extraire d'Audacity que des fichiers WAV pour alimenter PTE, et je continuerai à copier les CD au format WAV uniquement.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 12 Avr 2015 19:15 
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Pour la V9 visiblement ce n'est pas prévu... Export en Mp3 ou Wav seulement....

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 12 Avr 2015 19:44 
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Le seul problème c'est que ogg-vorbis a un débit binaire variable incompatible avec PTE.

Le codage en débit constant n'est pas prévu dans Audacity, donc à oublier pour PTE. Garder vorbis pour d'autres utilisations que PTE.

Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 12 Avr 2015 20:18 
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J'ai déjà fait des essais et sous Audacity tu transforme ton fichier wav en ogg en bit rate constant et là pas de problème il passe dans Pte

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 4:18 
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Pti Robert a écrit:
J'ai déjà fait des essais et sous Audacity tu transforme ton fichier wav en ogg en bit rate constant et là pas de problème il passe dans Pte


Mais je ne vois pas d'options dans Audacity (2.1.0) pour avoir un bitrate constant pour le ogg vorbis et donc par défaut le bitrate est variable.
Ou bien, pte prend un bitrate variable sans problème, mais je faisais confiance au manuel de Charlie, même si c'est signalé que pour le mp3.

Je vais poser la question sur wnsoft.
Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 6:00 
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PTE prend les bitrate variables, mais il peut y avoir, dans certains cas, un risque de désynchronisation parait-il, d'où ma mise en garde...

Edit : du coup ta question sur WnSoft n'est pas juste, puisque PTE prend bien le débit variable ... :D Il serait intéressant de savoir, lorsque l'on compile l'exe final, si le débit mp3 est fixe ou variable...

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 6:29 
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Exact Denis mille excuses c'est Winlame qui propose cette option. avec réglage su débit.
Et si l'on utilise le Ogg inutile alors de compresser en mp3 a la création de l'exe

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 7:55 
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Charlie a écrit:
Il serait intéressant de savoir, lorsque l'on compile l'exe final, si le débit mp3 est fixe ou variable...


Ça, je sais faire (un ogg transformé par pte en mp3:

Fichier(s) joint(s):
2015-04-13_085330.jpg
2015-04-13_085330.jpg [ 57.84 Kio | Vu 3767 fois ]


Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 9:30 
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Moi je veux bien tous ces chiffres mais....je me fie plus à mes oreilles ..... ce qu'on oublie trop souvent ...

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 9:53 
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patisa a écrit:
Moi je veux bien tous ces chiffres mais....je me fie plus à mes oreilles ..... ce qu'on oublie trop souvent ...

Moi non plus je ne comprends rien au tableau posté par Denis, et je ne sais pas quelles conclusions il en a tiré.

Le débit MP3 de PTE doit être constant, car sous Audacity, si on choisit un débit variable en MP3, on n'a pas la possibilité de cocher 256 ou 320.

Pour ce qui est de me fier à mes oreilles, c'était sans doute la meilleure solution quand j'avais 20 ans, mais à partir de 30 ans, je me suis aperçu que mon oreille droite n'entendait plus les aigus au-delà de 15 kHz, et à partir de 60 ans, mon médecin m'a dit que je devrais me faire appareiller, ce à quoi je ne me suis pas encore résolu.

Voila pourquoi je ne me fie plus du tout à mes oreilles, et j'ai été très surpris hier de percevoir autant de différence entre un enregistrement WAV, OGG et MP3.

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Dernière édition par Tonton Bruno le 13 Avr 2015 9:58, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 9:58 
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Tonton Bruno a écrit:
patisa a écrit:
Moi je veux bien tous ces chiffres mais....je me fie plus à mes oreilles ..... ce qu'on oublie trop souvent ...

Moi non plus je ne comprends rien au tableau posté par Denis, et je ne sais pas quelles conclusions il en a tiré.

Le débit MP3 de PTE doit être constant, car sous Audacity, si on choisit un débit variable en MP3, on n'a pas la possibilité de cocher 256 ou 320.

Normal puis que le débit est variable!!

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 10:00 
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Pti Robert a écrit:
Tonton Bruno a écrit:
patisa a écrit:
Moi je veux bien tous ces chiffres mais....je me fie plus à mes oreilles ..... ce qu'on oublie trop souvent ...

Moi non plus je ne comprends rien au tableau posté par Denis, et je ne sais pas quelles conclusions il en a tiré.

Le débit MP3 de PTE doit être constant, car sous Audacity, si on choisit un débit variable en MP3, on n'a pas la possibilité de cocher 256 ou 320.

Normal puis que le débit est variable!!

Oui mais justement, les options proposées par PTE sont incompatibles avec un débit variable. CQFD.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 10:01 
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patisa a écrit:
Moi je veux bien tous ces chiffres mais....je me fie plus à mes oreilles ..... ce qu'on oublie trop souvent ...


Oui mais pour ceux qui comme moi ont des oreilles vieillissantes il faut penser aux autres!!! :lol:

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 10:05 
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Bon, malgré l'aspect hautement rébarbatif du tableau posté par Denis, j'ai pris la peine de le lire et c'est clair...
Fichier(s) joint(s):
Tableau.jpg
Tableau.jpg [ 67.82 Kio | Vu 3750 fois ]

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 10:07 
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Pti Robert a écrit:
patisa a écrit:
Moi je veux bien tous ces chiffres mais....je me fie plus à mes oreilles ..... ce qu'on oublie trop souvent ...


Oui mais pour ceux qui comme moi ont des oreilles vieillissantes il faut penser aux autres!!! :lol:

Merci Robert !
Je me sens moins seul !

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 10:46 
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Merci a toi Tonton Bruno.
Mais sur ce forum on n'est jamais seul!!! heureusement

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 11:16 
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DenisB a écrit:
Charlie a écrit:
Il serait intéressant de savoir, lorsque l'on compile l'exe final, si le débit mp3 est fixe ou variable...


Ça, je sais faire (un ogg transformé par pte en mp3:


Denis


J'ai mal posé ma question qui était de savoir si PTE conservait un débit variable en sortie s'il rencontrait celui-ci en entrée... Je pense effectivement que vu les choix possibles, le débit en sortie doit systématiquement être constant.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 12:17 
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Charlie a écrit:
J'ai mal posé ma question qui était de savoir si PTE conservait un débit variable en sortie s'il rencontrait celui-ci en entrée... Je pense effectivement que vu les choix possibles, le débit en sortie doit systématiquement être constant.


L'exemple du tableau était avec un débit variable en entrée, il est constant en sortie.

Pour répondre oreilles, je ne suis pas à ce niveau, le wav étant l'idéal si je garde pour moi l'exe.
Je cherche à comprendre pourquoi un débit variable serait mauvais pour pte en mp3 et pas en vorbis.

Je n'ai pas de réponse sur wnsoft.

Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 13:01 
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Une chose est sure c'est que a poids final égal le débit variable conserve une meilleurs qualité.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 13:09 
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Tonton Bruno a écrit:
Pour ce qui est de me fier à mes oreilles, c'était sans doute la meilleure solution quand j'avais 20 ans, mais à partir de 30 ans, je me suis aperçu que mon oreille droite n'entendait plus les aigus au-delà de 15 kHz, et à partir de 60 ans, mon médecin m'a dit que je devrais me faire appareiller, ce à quoi je ne me suis pas encore résolu.

Tu portes bien des lunettes pourtant... ;)


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 13:36 
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Quand on connait le cout des appareils, ça fait réfléchir (je suis dans ce cas) .... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 13 Avr 2015 14:47 
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Perso j'ai les appareils déjà un peu anciens.
Mais comme ils mettent la sauce sur les aigues même en chausson quand je marche dans la maison j'ai l'impression de marcher sur des tessons de bouteille ça crisse de partout!!! :mrgreen:
Un ampli dans la bande 300--3600 serait suffisant pour la parole et donc pas de super aigues. Je donne là la bande passante minimale exigées pour les lignes téléphoniques.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 9:07 
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Bonjour,

après quelques essais, pte prend bien touts les bitrates variable sans problèmes. Pour Bruno, J'ai même réussi à lui faire lire un morceau encodé en FLAC

Je suppose que certains encodeurs font des mp3 bizarres pour PTE et que c'est une mesure de sauvegarde de wnsoft de conseiller pour les mp3 un débit constant.

Quand j'ai pris des morceaux sur Jamendo qui étaient en VBR, je l'ai ai transformés en CBR alors que c'est inutile et bien sur entraîne des pertes supplémentaires.

Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 14:00 
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Merci pour ces infos, Denis.

Pas grand chose ne s'oppose donc à ce que PTE nous propose d'enregistrer en OGG, si ce n'est bien sûr des questions de royalties. ;)

Pour le Flac, je n'y songe même plus ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 15:33 
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T'inquiète pas Tonton Bruno le ogg vorbis est libre donc pas de royalties.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 16:19 
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Bonsoir,

Et certains pensent que le aac est meilleur que le ogg-vorbis

http://www.comparatif-audio.net/

Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 16:45 
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Pti Robert a écrit:
T'inquiète pas Tonton Bruno le ogg vorbis est libre donc pas de royalties.


Je ne sais pas exactement.

Il y a des logiciels qui sont gratuits pour les particuliers, mais payants pour les éditeurs de logiciels lorsqu'ils veulent les inclure dans une application.

Edit.
Je viens de vérifier. OGG Vorbis est totalement libre. PTE pouyrrait l'utiliser sans avoir quoi que ce soit à payer.

On peut donc considérer qu'aux yeux (et aux oreilles) d'Igor, ce n'est tout simplement pas une priorité...

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 17:15 
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J'ai déjà mis du ogg dans Pte sans problème

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 17:18 
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Pti Robert a écrit:
J'ai déjà mis du ogg dans Pte sans problème

Oui, moi aussi, et depuis la v6 pratiquement.

PTE accepte très bien l'OGG en entrée. Si PTE pouvait générer une bande son finale en OGG, ce serait le pied, parce que depuis la v8, je ne mets rien d'autre en entrée de PTE que des fichiers wav, sauf cas de force majeure.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 17:51 
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Il y a peut-être d'autres raisons (techniques essentiellement) pour qu'aucun logiciel de montage, quel qu'il soit, n'utilise OGG en sortie...

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 17:53 
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Déjà en mettant du ogg et en ne cochant pas la case encoder en mp3 lors de la création de l'exe on a quelque chose de correct.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 18:14 
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Si tu mets du OGG natif, ok, mais si tu fais une conversion MP3 >> OGG quel avantage ?? A mon avis c'est cela la réflexion d'Igor... Je lui poserai la question quand ils en auront fini avec la V9....

En fait, il risque de répondre que si l'OGG est préféré, il faut le mettre en entrée et ne pas faire de conversion ... :roll:

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 14 Avr 2015 19:53 
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Oui Charlie c'est ce que j'ai fait ogg pas de conversion ensuite.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 4:07 
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Bonjour,

C'est vrai Pti Robert quand on a uniquement de la musique.

Quand tu empiles des commentaires, des bruitages, et de la musique, une conversion avec pertes diminue la taille de l'exe, ce qui est recherché.
C'est vrai que le mp3 n'est pas le meilleur, mais c'est le plus utilisé, donc je comprends Igor.

Pour faire au mieux en taille/qualité, on laisse tout en original (wav si possible) et on ne convertit le mixage final que pour la version diffusée.
Perso, il m'arrive de faire un avi sans aucune compression ni pour la vidéo, ni pour le son avec une taille de 32x20 pour la vidéo donc très rapide, puis import sous audacity pour sortir le son comprimé final. Cela me permet de voir que le mixage n'entraîne pas de saturation !!! ce qui m'est déjà arrivé.
Si dans la version 9, on peut avoir le mixage final en Wav, cela m'évitera cette manipulation.

Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 7:10 
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Resterait la solution de pouvoir exporter les pistes son dans Audacity pour pouvoir en faire le mixage en ogg

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 7:33 
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DenisB a écrit:
Perso, il m'arrive de faire un avi sans aucune compression ni pour la vidéo, ni pour le son avec une taille de 32x20 pour la vidéo donc très rapide, puis import sous audacity pour sortir le son comprimé final. Cela me permet de voir que le mixage n'entraîne pas de saturation !!! ce qui m'est déjà arrivé.

Bonjour Denis.

Lorsqu'il s'agit de vérifier le niveau sonore global, j'ouvre Audacity en monitoring et je réduis ma fenêtre PTE de façon à afficher le volume sonore global sur le côté gauche de l'écran.
Cela me permet de réaliser un équilibrage précis quand je suis en multi-pistes.
Fichier(s) joint(s):
Monitoring.jpg
Monitoring.jpg [ 123.12 Kio | Vu 3533 fois ]

PS
1) Pour la compréhension de la manipe, j'ai réduit la fenêtre PTE plus que nécessaire. Normalement, je masque totalement la fenêtre Audacity.
2) On accède au mode Monitoring juste en cliquant sur l'indicateur de volume. Dans ce mode, on n'enregistre rien et on peut rester ainsi pendant des heures.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 8:55 
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Pti Robert a écrit:
Resterait la solution de pouvoir exporter les pistes son dans Audacity pour pouvoir en faire le mixage en ogg

Ce n'est envisageable que sur un montage complètement finalisé, dont on est absolument certain qu'on ne le touchera jamais plus.

Je dois avouer que c'est contraire à ma tournure d'esprit.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 9:09 
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Tonton Bruno a écrit:
Lorsqu'il s'agit de vérifier le niveau sonore global, j'ouvre Audacity en monitoring et je réduis ma fenêtre PTE de façon à afficher le volume sonore global sur le côté gauche de l'écran.


Merci pour l'astuce.
En fait j'utilise un vumètre sensé représenter une valeur RMS avec sa constante de temps de 300ms, mais pour les valeurs crêtes, je n'avais trouvé que ma solution de vérification à postériori.
Fichier(s) joint(s):
2015-04-15_100500.jpg
2015-04-15_100500.jpg [ 16.83 Kio | Vu 3517 fois ]


Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 9:31 
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J'aime bien cette méthode ultra-précise.

Sur ma copie d'écran, on peut avoir l'impression que le volume résultant est trop fort, trop proche de la saturation.
C'est parce que j'inclus à ce moment-là un bruit de vaisselle cassé, proche de la saturation dans les aigus seulement, ce qui n'est pas dérangeant.

C'est bien pour cela qu'il faut se fier non seulement au vumètre, mais aussi à ses oreilles et à ses yeux.

Désormais, quand je sonorise un projet, j'ai en permanence le vumètre d'Audacity affiché à gauche de l'écran, et c'est vraiment très pratique.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 9:39 
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Pour ma part j'ai conservé celui-ci, dont on avait parlé ICI (similaire à celui de Denis, sous une autre forme), dispo en permanence dans la barre des tâches... Un clic et il apparait... :)
Fichier(s) joint(s):
001098.jpg
001098.jpg [ 27.66 Kio | Vu 3510 fois ]

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 9:49 
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Bonjour Charlie.

C'est peut-être moi qui configure mal le vumètre en question, mai j'obtiens un résultat tout de même très différent.
Fichier(s) joint(s):
Vumetre.jpg
Vumetre.jpg [ 124.99 Kio | Vu 3504 fois ]

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 9:55 
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Inscription: 14 Avr 2006 5:59
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Le Vu-mètre lui-même n'a pas de paramètres de niveau, il doit donc être tributaire de ceux du PC, j'imagine...
Pour ma part ça me semble correspondre...
Fichier(s) joint(s):
001100.jpg
001100.jpg [ 39.88 Kio | Vu 3503 fois ]

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 10:20 
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Il faut que le volume de windows soit au max pour la correspondance.
Avec le mien, il prend l'info avant le contrôle de volume de windows donc comme audacity, il est indépendant du volume windows.

Charlie doit régler le volume à l'extérieur de windows et toi Bruno avec windows.

Denis


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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 10:36 
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Chez moi le volume de Windos est toujours au maxi.

J'ai paramétré l'échelle d'Audacity en dB alors que celle du vumètre est uniquement en pourcentage.

A mon avis, la différence d'affichage vient de là.

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 11:20 
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Denis, qu'appelles-tu exactement le volume de Windows ?

Voici comment je règle le volume.
Fichier(s) joint(s):
Volume.jpg
Volume.jpg [ 149.23 Kio | Vu 3486 fois ]

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 11:36 
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Chez moi aussi c'est à 100% ..

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 12:25 
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J'ai compris !

En fait c'était Audacity qui ne prenait pas le son au bon niveau !

J'avais déclaré en entrée Mixage stéréo, et dans ce cas, le niveau en entrée dans Audacity dépend du niveau d'écoute choisi sous Windows !

C'était le sens de la note sibylline que j'avais traduite hier !

Pour avoir un niveau d'entrée indépendant du niveau de sortie, il fallait choisir en entrée l'option "Haut-parleurs".
Ne me demandez pas pourquoi !
Fichier(s) joint(s):
HP.jpg
HP.jpg [ 105.1 Kio | Vu 3480 fois ]

Quand je dis que je galère avec ces histoires de son et Audacity...

Après quelques essais, je continue à préférer Audacity, qui est plus précis... quand il est bien paramétré ! :oops:
Fichier(s) joint(s):
HP2.jpg
HP2.jpg [ 124.13 Kio | Vu 3480 fois ]


Et mes réglages du vumètre Audacity pour être en pourcentage.
Fichier(s) joint(s):
AudacityParam.jpg
AudacityParam.jpg [ 39.05 Kio | Vu 3479 fois ]

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 Sujet du message: Re: Article sur les différents formats de compression
MessagePosté: 15 Avr 2015 12:59 
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Pour ma part ; déformation professionnelle ; je travaille toujours en décibels et
Règle bonne a savoir: tous les 3 Db on double la puissance et tous les 6 Db on double la tension.

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